Уважаемый Магеррам! С интересом прочитала ваши прямо таки научные комментарии. Что-то, как всегда, не поняла. Но основная мысль понятна. Насчет католической церкви. Во многом с Вами соглашусь. Что касается фильма, то застряла на 13 серии. Вообще перестали переводить. Смотреть сначала на турецком, догадываясь о чем речь, а потом пересматривать с титрами нет времени, не могу себе такое позволить. Поэтому даже не заглядываю в серии непереведенные. Жалко, конечно, что так долго переводят на русский язык. Но наберемся терпения, будем ждать. Главное, чтобы совсем не перестали переводить. А Вам большое спасибо за интересную беседу. Приятно знать, что сериалы смотрят также и такие интеллектуалы как Вы.

Часть 15 (заключительная)

А еще и та вечная борьба внутри христианства устроенная католической верхушкой или по ее вине, в результате которой даже образовалась целая конфессия протестантизм и другие движения и секты и т.д.

А так любая религия, какая бы она ни было, по сути своей кроме всего этого еще и эксплуатирующая и сама тоже в свою очередь, эксплуатируемая и как инструмент, способ, рычаг и метод.

И как раз в этом историческом фильме все это как фрагмент, малая часть их коварной деятельности видно ярко и наглядно!!! И поскольку все это исторические, то есть уже случившиеся, произошедшие и зафиксированные в истории факты, о которых мы читаем и знаем, то нам не верить им нет основания и никаких сомнений не должно быть!!!

А те несущественные отличительные детали, отступления и элементы, которые могут иметь место, как правило, в каждом таком фильме или произведении, так же как и здесь, могут попадаться во время просмотра, суть не меняют и не имеют значения.

Такие же проделки, и деятельность католического начальства также как прежде и сегодня продолжаются!!! Их простую массу приверженцев в основном не нужно смешивать и перепутать с ними, если даже среди них бывают некоторые таковые, то они в большинстве своем фанатики и обманутые и не более того!!!

Ведь не зря и неспроста многие деятели, великие просветители, светила мира очень резко отозвались, критиковали и выражались по существу католицизма, выворачивая наизнанку его сущность и суть. Ещё великий Ф. М. Достоевский, истинный христианин писал «католицизм хуже, чем безбожие»!!!

Думаю, пока на этом хватит и так наверно достаточно потрепал вам всем нервы, и отнял дорогое ваше время. За что и очень прошу прощения. Просто как начал тему и меня как говорится, занесло и слово за словом и по сути вопросов, иногда даже моментами отошел было от темы, и вот так получилось содержательнее и объемнее. И еще отдельными местами с некоторой нудной сентиментальностью и вроде бы скучными философскими размышлениями...

Буду рад, если чем-то помог своими комментариями и если они будут чем-то вообще полезны.

Здоровья, долгих лет счастливой жизни, благополучия, успехов, мира и достатка всем порядочным людям и народам!!!

Еще раз поздравляю всех во главе с нашими ветеранами хоть и прошедшим, но как говорят наши уважаемые ветераны, вечным и на этот раз юбилейным днем Великой Победы!!!

Еще раз прошу прощения за такой объемный комментарий и отнятое время, просто слово за словом и так пошло...

Благодарю за внимание, приятного просмотра всем!

Часть 14

Конечно, если объективно рассуждать и посмотреть, каждую отдельно взятую религию упрекать есть, за что! И хорошо бы было, чтобы они (религии) тоже корректировались и усовершенствовались и адаптировались к современным общественным условиям и развитию!!! Но с другой стороны, просто как бы кто мы такие, чтобы упрекать целые религии и их учения и ценности, разве только отдельные моменты и места!!!

Они умные или некоторые так считающие должны сами думать и размыслить об этом, учитывая объективные, здравые и конструктивные предложения, желания и замечания с низов!!!

Но, как мы уже видим, если у других религий и конфессий, все это возмутительное происходит как бы спонтанно и слабо и часто даже угасающее, местами и неорганизованно или, же с коварным и скрытым вмешательством извне и т.д. Их изнутри или извне сталкивают, расстраивают, всполошат и подстраивают всякие конфликты и интриги, чтобы расшатать, расслабить и разрушить как сами религии, так и страны, народы и общины исповедующие их и т.п. А простые массы и верующие легко поддаются на этот, на их цели планы и на все то, что им нужно!!!

То, все это в деятельности католической верхушки стоит как цель и основная сфера деятельности особняком, умышленно, циничным вмешательством в чужие, и религиозные и светские дела, целенаправленно и коварным образом, столкнуть религии, народы, страны и цивилизации, как способ самоутверждения и верховенства и т.д. притом как в прошлом, так и сегодня!!!

Так как у Католической Церкви и, у ее правящей верхушки, ни у одной другой религии или конфессии и их предводителей нет и не было подобного уровня пристрастий, дерзости и извращенных амбиций, и они ничем таким крупным не провинились! И соответственно ими не было устроено подобных душераздирающих и бесчеловечных сцен, актов и вообще никакой такой деятельности умышленно и сознательно направленной против человечества и народов.

Тут я думаю, имперские амбиции, политику и действия разных в истории народов и стран, идущих на захват новых стран, народов и территорий, под своей религией, нельзя путать с этим, это уже светское дело и действие, а не религиозное.

И получается, это же самое католическое начальство превратило свою веру во что-то такое, что это уже не религия, ни вера в бога и, ни божественная вера, а наоборот, даже хуже чем безбожье. Это варварство, зверство и дикость, которые даже безбожниками не совершаются вот так цинично, жестоко и сознательно!!! И еще да якобы под прикрытием и от имени Всевышнего, с Его согласия!!!

Все, которое даже своими же западно-христианскими и другими религиозными и светскими деятелями и специалистами регулярно и в весьма резком и критичном тоне отмечалось!

Часть 13/

И что тогда святого, честного и человечного можно ожидать от такой церкви, превратившейся в некую контору по проведению деловых махинаций и проделок, интриг и скандалов между религиями и конфессиями, народами и странами и т.д. И превратившей свою веру в своеобразный бизнес и коммерческую скандальную структуру сведения счетов и расправы над мыслящими, мнения, которых просто не нравились и все!!! Как в прошлом, так и сейчас, да и еще нагло и цинично все это причинившей и творившей от имени Всевышнего, Его именем и якобы под Его покровительством.

Интересно, как и где дал Всевышний ей, этой Католической Церкви и ее уже так называемым, иначе уже никак не назовешь, боссам эти права и вседозволенности?!!

Или они узурпировали, пусть прости меня Всевышний за такую дерзость, Его могущество и Святое имя, присвоили и приватизировали Его самого!!!
Все же, как бы мы не разделяли Его каждый по своим религиям, верам, убеждениям и конфессиональным квартирам, Он один единственный на всех нас!..

И от этой такой Католической Церкви, так называемого Святого Престола и Папства, сегодня многомиллионным и чуть ли не миллиардным его (Престола) приверженцам придется ждать духовное удовлетворение и душевное спасение, направить на него свои взоры и веру!!! Наивные массы и искренне верующие люди которые ни в чем абсолютно не виноваты и часто даже не ведают, о том что творят те которых они так с любовью, верой и надеждой слушают и повинуются!!! И также как посвященному и ведающему нормальному, адекватному человеку будь он христианин или какой-то другой веры, иудаизма, ислама, буддизма и т.д. не важно, всю эту человеческую или же наоборот нечеловеческую алчность, лицемерие, нечистоплотность, обман и коварства, частичка которой и освещается в нашем с вами сериале воспринимать, понять и уважать?!?...

Как я уже говорил, лично я, чем больше узнаю Католическую Церковь (в лице ее верхушки), тем больше понимаю и уважаю ту непримиримую позицию Русской Православной Церкви, ее святейшего руководства по отношению к этой религиозной и якобы могущественной католической структуре!?! То есть к другой конфессии той же своей родной христианской религии!!!

И все за то, что эта Католическая Церковь потеряла уважение уже не только чужих религий, даже и своих как бы собратьев из других конфессий христианства. И превратила себя своими проделками, необыкновенной, никак не укладывающейся в рамки логики и разума деятельностью в некую жуткую церковную контору, выступающую, как им кажется, от имени Всевышнего и как бы под Его прикрытием!?! И как Он сам смотрит на все это, очень хотелось бы знать!

Часть 12.

Этого Римского предстоятеля, начальника филиала Небесной канцелярии, единого Папы всех католиков, главы института Папства, так пафосно называемого самими, почетного верного хранителя христианства!?! Будто другие христиане и их церкви и служители свою религию не хранят и не чтут, все у них так просто и формально, только вот католическая верхушка единственный истинный оплот религии!?!


Вот такие абсурды и цинизмы под покровительством и натянутым на свои головы и проделки божьим тентом, наверняка без согласия самого Всевышнего, никто же ведь не знает, поскольку обратной связи с Ним же нет!!!

Как видно чинов и званий вообразимых и присвоенных у этой католической верхушки много, но лучше бы вместо их был бы у них один объединенный и самый высокий чин и статус, «честный, святой и порядочный»!!! Которого практически почти не было у этой так называемой как они сами величают ее высокой инстанции, высшей божественной власти и ее земных наместников.

Поэтому все выше описанные сферы деятельности, мошенничества и проделки, а также еще многое другое, всякого рода уничтожение и публичное сожжение ими многой разной, якобы чуждой и неугодной литературы, предметов культуры и документов, не устраивающих их извращенные, порой больные и искаженные воображения, понятия, страсть и сознания, вызывают уже далее не удивления!!! А только жалость, досаду гнев, беспокойство и страх за будущее человечества и общества!?! Кстати в этой куче сожженных всегда было много и буквально вся литература, культурные артефакты и документы, подтверждающие именно все прото- тюркские и тюркские следы в той Европе, и все связанное с ними.

Также такие жуткие и всем известные вещи и сцены, открытая продажа и торговля так называемыми отпущениями всех родов и стадий грехов по разным установленными и узаконенными ими самими тарифам и ценам. Особой и своеобразной классификацией, тарификаций и нормированием услуг, видов и стадий аж даже самых тяжких и страшных преступлений и мошенничеств и соответствующей всему этому ценовой политикой продажи якобы божественных прощений!!! Закрепленных или утвержденных будто бы визами и разрешениями чуть ли не самим Всевышним собственноручно или от него самого!!! Да простит Он меня за такую дерзость в ремарке, служившей для защиты святости и чистоты Его имени.

валя, уважаемая Валентина, не помню в какой серии, но кажется точно не в 13-й, которую как Вы говорите, смотрите, ибн Араби (да кстати, правильно думаете, они суфии, суфисты) заявляет и объявляет его Эртугрула избранным Всевышним, решить все эти надвигающиеся проблемы которые ожидает исламский Восток. Они, то есть религиозные старшие, деятели - суфийские дервишы собираются на свое как бы высшее собрание без посторонних глаз, прямо на природе, как бы в укромном месте на берегу озера и он об этом там объявляет своим соратникам.

И конечно поскольку они оба как бы избранные Всевышним каждый для своей миссии, у них между собой есть какая-то неведомая связь. Даже по божьему велению до этого, то есть его объявления избранным происходит интересный случай. Эртугрул на этой обширной безлюдной местности где он шел со своими двумя воинами-помощниками, не зная ничего буквально с минуту на минуту успевает, чисто случайно встретив их по дороге спасает ибн Араби от реальной смерти. Успевает именно в тот момент когда на него уже нападал посланный кардиналом из замка специально для этой цели подготовленный убийца и именно в ту минуту когда он приставив нож в горло собирается его зарезать. Эртугрул ударом стрелы выбивает нож с его руки, слегка поранив нападающего...

И но поскольку это уже в ведении самого Всевышнего и они оба избранные, наверно по-другому и не могло быть! Сами увидите в одной из дальнейших серий, это где-то 15-17 серии, примерно.

Извините, больше не буду так рассказать в период о будущих сериях фильма, понятно, что так не интересно когда в период знаешь что произойдет дальше. Это я просто два момента, как бы в ответ на Ваши вопросы.

Часть 11.

И честно признаться после таких их проделок и махинаций, бесчеловечных актов против людей, народов и общин декларируемые ими самими гордо и в полный рот святость, чистота, честность и порядочность как самого Престола также и ее руководителей и служителей, алчных и жадных на деньги, состояния и власть, вызывают неприятные чувства!!! И они кажутся однозначно и явно, даже больше чем сомнительными!!!

Которые творили и творят все это бесчеловечное, бесчувственное и без всякого уважения не только по отношению к приверженцам, народам и племенам других религий и течений, ладно это мы, например, чужие по вере, но даже к своим казалось бы братьям по той, же христианской вере. Но, естественно уже других конфессий, то есть православным и протестантским приверженцам и верующим!!!

Когда немного ближе и внимательно знакомишься с ее историческим прошлым, новой и современной историей, то все еще ярче узнаешь Католическую Церковь, ее темное и полное всякими преступлениями и бесчеловечными актами прошлое, суть и историю!!! Когда обращаешь пристальное внимание на совершенные ею, ее служителями и особенно т.н. якобы святейшим руководством коварства, интриги бесчинства и жестокости против разных народов и общин, религий и конфессий, без всякого зазрения совести, то о которой говорить наверно становится не только излишне и смешно, но даже отвратительно, бессовестно и иронично.

Очень удивляет и поражает такой размах и безграничность человеческой алчности, жестокости, преступления и бессердечности тем более со стороны обличающихся в рясы именно служителей бога и т.д. И даже не только в чужих странах чужих религий, но и в своих странах и с махинациями и подделками документов и показаний и т.д.

Также и проделки, кощунства и будоражащие человеческий разум и нервы, как в прошлом, так и в нынешнее время действия и поведения, так называемые знаменитые инквизиции, казни, сожжения заживо, вырезания и расправы над людьми и целыми общинами по своему усмотрению, желанию и прихоти совместно с такими же как они некоторыми правителями. Заявления именных и заказных, заранее хорошо оплаченных литургий, издание также заказных, корпоративных, персональных и экономически и выгодно обоснованных булл (папских указов) и сегодня составляет основную часть и суть деятельности конторы пантифика!!!

уважаемый Магеррам! очень интересные сведения вы здесь привели. Спасибо. Я турецкий не понимаю, поэтому еще смотрю только 13 серию и пока вроде все понятно. Действительно, как коварно римская католическая церковь натравливала тюркские племена друг на друга, сеяла вражду в мусульманском мире. Но поражает сила веры Эртугрула! А вот ибн Араби ему помогает и вот эта манера нараспев читать молитвы и в ритме совершать всякие движения - это суфисты. Или я ошибаюсь? Ибн Араби ему помогает, на расстоянии читает молитвы и спасает его . Есть связь духовная между Эртугрулом и ибн Араби.

Часть 10.

А все другие тюрко-язычные народы как бы официально или точнее по правильному и полному называются так. Например, узбекские тюрки, казахские тюрки, османские тюрки, тюрки-азери, хакасские тюрки и т.д., А так в разговорной речи и информациях СМИ вошло в привычку и обиход говорить и писать просто так, казахи, татары, якуты и т.д. Даже когда, например, говорят просто турки, имея в виду тюрков Турции, это не совсем точное название и не по-научному. Так как турки (Турция), тоже одни из многочисленных тюркских народов и называются точнее тюрки-османцы или османские или турецкие тюрки. Поскольку страна у них называется Турцией просто так и принято вкратце назвать их так, турки.

Точно так же как просто русские, украинцы, белорусы, поляки и т.д. Ведь если по правильному и полному, и точнее тогда нужно писать так, славяне-русские, славяне-поляки, славяне-словаки и т.д.
Но, видите ли, так принято и в прессе нашими журналистами, и другими пишущими деятелями и авторами, и в научной литературе для простоты и краткости, так, проще. Вот так и в основном пишут «турки», а не османские тюрки, или турецкие тюрки, когда имеют в виду тюрков Турции, также и как украинцы, русские, словаки, белорусы и т.д.

Кстати, также будет интересно, отмечу, что большинство тюркских народов исповедают исламскую религию и в основном суннитского толка, и только в двух государствах Иране (это иранские, то есть южные тюрки-азери, наравне с персами), Азербайджане и в некоторых странах общинами и диаспорами шиитского толка.

Но, и есть исповедующие другие религии, другой веры тюркские народы. Например, христианские тюркские народы, это чуваши, гагаузы, часть татар (называющиеся кряшенами, то есть крестившимися). Частично и якуты, хакасы, тувинцы, у которых кроме христианства, наряду еще и шаманизм, буддизм и даже местные верования, возможно как в качестве обычаев предков и т.д...

...И как видно из этого сериала тоже, как и из истории человечества за последние более чем полторы тысячелетия почти все подобные распри, интриги, конфликты и воины между цивилизациями, религиями и конфессиями, народами и странами всегда в основном устроились и возникали, так или иначе или с близким участием, или с подачи или же даже по конкретным целенаправленным коварным планам и замыслам Католической Церкви, так называемого Святого Престола!!!

Часть 9.

И все потому, что нас в первую очередь разбросали на разные стороны барьеров разные наши веры, религии и соответственно отличающиеся уже мировоззрения и подходы. И основанные на них созданные и искусственно раздутые разными нечистоплотными силами и деятелями в своих личных нездоровых интересах некие чувства предвзятой и иногда даже извращенной неприязни, неуважения друг другу и даже нередко вражды, оскорбления и т.д.!!!

И вот исходя частично из этого и еще из того аморфного и минимум амбивалентного чувства, как сегодня мы еще жутко и страстно хотим прилипнуть к тому западу и Европе, которые нас считают просто низкосортными, малокалиберными и недоразвитыми культурой и интеллектом, хотя не все так как они считают.

И на все это мы сами даем повод своими недостойными поведениями без проявления чувств гордости и неуважения к себе и унижая себя перед ними. Просто вот так без памяти и чувств достоинства и гордости тоже хотим быть частью запада и все. И никак не хотим полноценно вернуться к своим славным и более достойным, чем у запада корням и культуре и постепенно подняться и быть выше их.

Разве люди и народы, отрицающие свой род, корни и происхождения могут быть истинно свободными и само идентичными, и в будущем счастливыми!?!

Они нас оскорбляют, унижают и гоняют от себя, но, мы все равно, упорно и унизительно, топча и бросая им под ноги, все свое святое и достойное лезем к ним в родные и близкие!?! Разве при таком случае могут они нас уважать и принять к себе как равноправного или равноправных?!! Вопрос и риторический, и живой, реальный и судьбоносный!!!

Тут еще нужно Вам знать одну особенность в этом вопросе, в котором часто путаются читатели. Есть принятые в русскоязычной исторической науке термин «тюрки», это общее называние всех тюрко-язычных народов и народностей, а есть просто «турки», это принятое название конкретного народа, то есть ныне так называемых тюрков-османцев или османских тюрков, другим словом нынешних тюрков Турции.